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Il me semble reconnaitre l'amorce de l'une des trois clés d'Avignon ?
PS qui n'a rien à voir :une vue sur l'éternel depuis le haut de Rustrel, ça ne doit pas être mal non plus, j'admets. ;)
des armoiries martelées
et je ne sais pas comment j'ai fait mais sans le vouloir j'ai triché et je sais où
Faculté de Médecine ? comment faisaient ils pour allumer la bougie et pour la positionner ?
Nathalie : tu chauffes !
Brigetoun : j'ai mis en lien une vue large. Nous savons donc que nous nous trouvons rue des Études. Armoiries martelées : exact.
Michel : il y a une fenêtre juste au-dessus du porte-lume. Facile ! Et s'il n'y avait pas de fenêtre à l'époque de la faculté, une longue perche devait être utilisée, à l'instar de l'allumeur de réverbère.
Ce ne sont pas les trois clés parallèles d'Avignon (qui sont normalement accompagnées des deux gerfauts), mais les deux clés croisées de saint Pierre.
Et la belle façade classique (superbement mutilée...) est celle de la chapelle St Eutrope qui s'ouvrait au tout début de la rue des Etudes, au coin de la rue des Trois Faucons.
Le lien entre la sculpture martelée et l'édifice m'échappe...
Ah ! L'allumeur de réverbères ! Cela me rappelle l'histoire nocturne de mon Père !
Bien évidemment, c'est complètement hors sujet, je sais.
Je prends le train en marche. La fraction 10/2 nous met-elle sur la piste ?
Zut, pas fraction. Division, autrement dit 5.
Ah, c'est fini...Je croyais qu'il y avait une suite...Je faisais allusion avec ce "5" à Clément V originaire de Saintonge terre où fut martyrisé Saint-Eutrope. Ces clés papales auraient bien pu être les siennes sur cette chapelle portant le nom de ce saint...Je suis donc allé trop loin, et peut-être à côté...
Lou, je n'ai toujours pas compris 10 : 2 = 5...
Il me semble évident que ce blason martelé est le blason du Vatican.
Michel, je reste très dubitatif sur l'interprétation de ce blason magnifiquement massacré.
Deux clés croisées se lisent, et bien que le reste relève des arts divinatoires, on se demande évidemment ce qu'il peut y avoir d'autre que "les deux clés de saint Pierre en sautoir, liées de champ et surmontées de la tiare pontificale", c'est à dire le blason du Vatican.
En fait, ce qui me gêne, c'est ce qu'il pourrait venir faire là... il y a quantité de monuments religieux à Avignon, les uns de la période papale stricto sensu, les autres de la période des légats et vice-légats (ce qui est le cas ici), aucun ne porte les armes "du Vatican". On trouve certainement sur les façades ou à l'intérieur des blasons pontificaux, honorant un Pape particulier à raison de fondation ou autre, mais je n'en vois pas qui arborerait de façon générique les armes du Saint-Siège.
Je croyais être sur une piste et ne voulais pas trop en dire...5 comme le saintongeois Clément V dont le blason portait bien sûr les deux clés (cf St Eutrope). Bref je faisais compliqué là où c'était simple...
La hauteur apparente des deux clés ne nous permet pas d'envisager une tiare au-dessus d'elles.
Par ailleurs, les restes de sculpture lisibles ne nous permettent pas d'identifier un émail ou un métal.
Si l'on omet les nombreux blasons de villes présentant deux clés en sautoir, il reste deux hypothèses très proches :
Comtat Venaissin :
De gueules à deux clés d'or posées en sautoir, les anneaux liés par un cordon d'azur.
De Clermont (les différentes branches portent un meuble supplémentaire) :
De gueules à deux clefs d'argent posées en sautoir.
Mais la sculpture nous permet encore d'identifier le cordon qui liant les deux clés.
Je pense donc qu'il s'agit du blason du Comtat Venaissin.
C.Q.F.D. !
Pour ce qui est du lien entre les deux clefs de Saint-Pierre et Les religieuses de Saint-Eutrope, dans la liste des églises d'Avignon (figurant dans Wikipédia) on peut lire, d'une part :
"En 1471, LE PAPE SIXTE IV fonda le collège de Dijon, destiné aux bénédictins de l'abbaye de Montmajour. Ce collège a été supprimé en 1670, les bénédictins étant remplacés par les religieuses de Saint-Eutrope."
Et d'autre part :
"Les religieuses de Saint-Eutrope furent fondée en 1670 par un prêtre de Saint-Didier, l'abbé Alexandre, avec l'approbation de Mgr Libelli, archevêque. Elles s'installèrent dans les locaux de l'ancien collège de Dijon (...) La façade de leur chapelle, actuellement démolie, se voit encore à l'angle de la rue des Trois-Faucons et de la rue des Vieilles-Études."
Oui. Et c'est en 1678 que la communauté de St-Eutrope racheta le collège de Dijon à l'abbaye de Montmajour.
Par ailleurs, j'avais oublié que les clés de St-Pierre se représentent également réunies par un cordon passant dans les anneaux. Mon hypothèse du Comtat Venaissin devient floue...
Dans le cas des clés papales, je n'ai plus d'émail pour le fond de l'écu et ne peux donc pas faire de restitution colorée.
En fait, ce qu'il faut trouver ici c'est le lien entre les clefs (le pape Sixte IV) et le bâtiment dans lequel les religieuses de Saint-Eutrope se sont installées avant de déménager pour la rue des Trois-Faucons.
L'article de Wikipédia énonce : "Elles s'installèrent dans les locaux de l'ancien collège de Dijon, et c'était l'unique maison de leur ordre. Elles étaient vouées à l'éducation des jeunes filles."
Ce qui correspond, plus ou moins, aux informations trouvées dans l'Inventaire-sommaire des archives communales antérieures à 1790 de la ville d'Avignon : https://archive.org/details/inventairesommai00duha/page/n7/mode/2up
page 8 (au bas de la 1ère colonne) :
1251-1513. — Bullaire de la ville d'Avignon. — copie des bulles
"Bulle de Sixte IV pour l'union à l'abbaye de Montmajour, de l'hôpital des pauvres orphelins de Notre Dame du Pont Rompu, autrement de Jujon « hospitale, Pauperum Orphanorum Beatæ Mariæ Pontis Fracti alias de Juguno nuncupatum » (9 septembre 1471, fol. 38)." : https://archive.org/details/inventairesommai00duha/page/8/mode/2up?q=Montmajour
page 368 :
"Mention de l'union de l'hôpital du Pont- Rompu, dit de Digon « pontis fracti dit de Digon » au monastère de Montmajour, pour y recevoir les enfants orphelins (24 octobre 1481, fol. 87). "
.
Le collège de Dijon qui appartenait à l'abbaye de Montmajour était à l'emplacement du pâté de maisons où se trouve cette façade de l'ancienne chapelle des religieuses de St-Eutrope, encadré par les rues des Études, des Trois Faucons et du Chat. Il y avait là un des trois "ponts trouca" d'Avignon (dont une rue a gardé le nom d'un).
Est-ce bien dans le même bâtiment, édifié suite à la bulle papale de 1471, que les religieuses de Saint-Eutrope se sont installées deux siècles plus tard ?
Si oui, on peut supposer que le blason aujourd'hui martelé date du XVe et qu'il est en relation avec la bulle de Sixte IV...
Je ne sais pas si c'est le même bâtiment, mais ce cartouche me paraît bien être Renaissance. En plus, il semble être dans une pierre différente de celle de cette façade.
Bravo Frédéric !
Il s'agit donc du sceau du chapitre de Montmajour !
On peut même le retrouver un peu plus bas avec ses clés liées par un cordon.
Ultime interrogation : quel est le métal des clés et celui, ou l'émail, du ruban ? Argent ?
Avec cette version couleur du Sigillum Capituli on a pas trop le choix...
Grand merci Frédéric, voilà un document des plus intéressants, une belle trouvaille !
Ainsi donc, la clef de l'énigme, ce sont les clés de l’ermitage Saint-Pierre (rien à voir avec les clefs papales comme je l'avais supposé).
Il paraîtrait qu'il y a quand même un lien entre saint Pierre et le pape...
Commentaires
Il me semble reconnaitre l'amorce de l'une des trois clés d'Avignon ?
PS qui n'a rien à voir :une vue sur l'éternel depuis le haut de Rustrel, ça ne doit pas être mal non plus, j'admets. ;)
des armoiries martelées
et je ne sais pas comment j'ai fait mais sans le vouloir j'ai triché et je sais où
Faculté de Médecine ? comment faisaient ils pour allumer la bougie et pour la positionner ?
Nathalie : tu chauffes !
Brigetoun : j'ai mis en lien une vue large. Nous savons donc que nous nous trouvons rue des Études. Armoiries martelées : exact.
Michel : il y a une fenêtre juste au-dessus du porte-lume. Facile ! Et s'il n'y avait pas de fenêtre à l'époque de la faculté, une longue perche devait être utilisée, à l'instar de l'allumeur de réverbère.
Ce ne sont pas les trois clés parallèles d'Avignon (qui sont normalement accompagnées des deux gerfauts), mais les deux clés croisées de saint Pierre.
Et la belle façade classique (superbement mutilée...) est celle de la chapelle St Eutrope qui s'ouvrait au tout début de la rue des Etudes, au coin de la rue des Trois Faucons.
Le lien entre la sculpture martelée et l'édifice m'échappe...
Ah ! L'allumeur de réverbères ! Cela me rappelle l'histoire nocturne de mon Père !
Bien évidemment, c'est complètement hors sujet, je sais.
http://www.delcampe.net/page/item/id,167574394,var,PATARD-CLE-CROISE-AVIGNON,language,F.html
ressemble à ça
http://avignonintramuros.blogs.midilibre.com/archive/2014/04/30/rue-des-etudes-805326.html
Clés croisées, blason du Vatican.
Comme Alain Breton, je m'interroge sur le lien entre les clefs de saint Pierre et l'ancien couvent des sœurs de saint Eutrope évêque d'Orange.
Les deux pages suivantes peuvent être des pistes pour résoudre cette énigme (mais j'en doute) :
http://e-archives.vaucluse.fr/ead.html?id=FRAD084_egf&c=FRAD084_egf_de-92#!{%22content%22:[%22FRAD084_egf_de-92%22,false,%22%22]}
http://e-archives.vaucluse.fr/ead.html?id=FRAD084_egf&c=FRAD084_egf_de-24#!{%22content%22:[%22FRAD084_egf_de-24%22,false,%22%22]}
Bon, donc, Claude, nous attendons l'histoire nocturne ! :D
Oui, Jean-Marie, ressemble bien à ça !
Il s'agit bien du blason du Pape, ou blason du Vatican.
En voir un autre plus récent et en parfait état ici :
http://perso.numericable.fr/michbenoit/NICHES/Images/9%20place%20st-pierre1_.jpg
(Merci à Alain d'être resté partiel...)
Je prends le train en marche. La fraction 10/2 nous met-elle sur la piste ?
Zut, pas fraction. Division, autrement dit 5.
Ah, c'est fini...Je croyais qu'il y avait une suite...Je faisais allusion avec ce "5" à Clément V originaire de Saintonge terre où fut martyrisé Saint-Eutrope. Ces clés papales auraient bien pu être les siennes sur cette chapelle portant le nom de ce saint...Je suis donc allé trop loin, et peut-être à côté...
Lou, je n'ai toujours pas compris 10 : 2 = 5...
Il me semble évident que ce blason martelé est le blason du Vatican.
Michel, je reste très dubitatif sur l'interprétation de ce blason magnifiquement massacré.
Deux clés croisées se lisent, et bien que le reste relève des arts divinatoires, on se demande évidemment ce qu'il peut y avoir d'autre que "les deux clés de saint Pierre en sautoir, liées de champ et surmontées de la tiare pontificale", c'est à dire le blason du Vatican.
En fait, ce qui me gêne, c'est ce qu'il pourrait venir faire là... il y a quantité de monuments religieux à Avignon, les uns de la période papale stricto sensu, les autres de la période des légats et vice-légats (ce qui est le cas ici), aucun ne porte les armes "du Vatican". On trouve certainement sur les façades ou à l'intérieur des blasons pontificaux, honorant un Pape particulier à raison de fondation ou autre, mais je n'en vois pas qui arborerait de façon générique les armes du Saint-Siège.
La réflexion continue...
Aubanel arbora le blason du Vatican.
Rue St-Marc (actuelle rue Théodore-Aubanel) :
http://avignon.hautetfort.com/archive/2013/01/18/enco-d-aubanel-au-des-e-vuechen-siecle.html
Puis place St-Pierre, dans l'impasse :
http://perso.numericable.fr/michbenoit/NICHES/Images/9%20place%20st-pierre1_.jpg
Je croyais être sur une piste et ne voulais pas trop en dire...5 comme le saintongeois Clément V dont le blason portait bien sûr les deux clés (cf St Eutrope). Bref je faisais compliqué là où c'était simple...
La hauteur apparente des deux clés ne nous permet pas d'envisager une tiare au-dessus d'elles.
Par ailleurs, les restes de sculpture lisibles ne nous permettent pas d'identifier un émail ou un métal.
Si l'on omet les nombreux blasons de villes présentant deux clés en sautoir, il reste deux hypothèses très proches :
Comtat Venaissin :
De gueules à deux clés d'or posées en sautoir, les anneaux liés par un cordon d'azur.
De Clermont (les différentes branches portent un meuble supplémentaire) :
De gueules à deux clefs d'argent posées en sautoir.
Mais la sculpture nous permet encore d'identifier le cordon qui liant les deux clés.
Je pense donc qu'il s'agit du blason du Comtat Venaissin.
C.Q.F.D. !
Pour ce qui est du lien entre les deux clefs de Saint-Pierre et Les religieuses de Saint-Eutrope, dans la liste des églises d'Avignon (figurant dans Wikipédia) on peut lire, d'une part :
"En 1471, LE PAPE SIXTE IV fonda le collège de Dijon, destiné aux bénédictins de l'abbaye de Montmajour. Ce collège a été supprimé en 1670, les bénédictins étant remplacés par les religieuses de Saint-Eutrope."
Et d'autre part :
"Les religieuses de Saint-Eutrope furent fondée en 1670 par un prêtre de Saint-Didier, l'abbé Alexandre, avec l'approbation de Mgr Libelli, archevêque. Elles s'installèrent dans les locaux de l'ancien collège de Dijon (...) La façade de leur chapelle, actuellement démolie, se voit encore à l'angle de la rue des Trois-Faucons et de la rue des Vieilles-Études."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C3%A9glises_d%27Avignon#B%C3%A9n%C3%A9dictins_de_Montmajour
.
Oui. Et c'est en 1678 que la communauté de St-Eutrope racheta le collège de Dijon à l'abbaye de Montmajour.
Par ailleurs, j'avais oublié que les clés de St-Pierre se représentent également réunies par un cordon passant dans les anneaux. Mon hypothèse du Comtat Venaissin devient floue...
Dans le cas des clés papales, je n'ai plus d'émail pour le fond de l'écu et ne peux donc pas faire de restitution colorée.
En fait, ce qu'il faut trouver ici c'est le lien entre les clefs (le pape Sixte IV) et le bâtiment dans lequel les religieuses de Saint-Eutrope se sont installées avant de déménager pour la rue des Trois-Faucons.
L'article de Wikipédia énonce : "Elles s'installèrent dans les locaux de l'ancien collège de Dijon, et c'était l'unique maison de leur ordre. Elles étaient vouées à l'éducation des jeunes filles."
Ce qui correspond, plus ou moins, aux informations trouvées dans l'Inventaire-sommaire des archives communales antérieures à 1790 de la ville d'Avignon :
https://archive.org/details/inventairesommai00duha/page/n7/mode/2up
page 8 (au bas de la 1ère colonne) :
1251-1513. — Bullaire de la ville d'Avignon. — copie des bulles
"Bulle de Sixte IV pour l'union à l'abbaye de Montmajour, de l'hôpital des pauvres orphelins de Notre Dame du Pont Rompu, autrement de Jujon « hospitale, Pauperum Orphanorum Beatæ Mariæ Pontis Fracti alias de Juguno nuncupatum » (9 septembre 1471, fol. 38)." :
https://archive.org/details/inventairesommai00duha/page/8/mode/2up?q=Montmajour
page 368 :
"Mention de l'union de l'hôpital du Pont- Rompu, dit de Digon « pontis fracti dit de Digon » au monastère de Montmajour, pour y recevoir les enfants orphelins (24 octobre 1481, fol. 87). "
.
Le collège de Dijon qui appartenait à l'abbaye de Montmajour était à l'emplacement du pâté de maisons où se trouve cette façade de l'ancienne chapelle des religieuses de St-Eutrope, encadré par les rues des Études, des Trois Faucons et du Chat. Il y avait là un des trois "ponts trouca" d'Avignon (dont une rue a gardé le nom d'un).
Est-ce bien dans le même bâtiment, édifié suite à la bulle papale de 1471, que les religieuses de Saint-Eutrope se sont installées deux siècles plus tard ?
Si oui, on peut supposer que le blason aujourd'hui martelé date du XVe et qu'il est en relation avec la bulle de Sixte IV...
Je ne sais pas si c'est le même bâtiment, mais ce cartouche me paraît bien être Renaissance. En plus, il semble être dans une pierre différente de celle de cette façade.
Eurêka : https://kiosque.arles.fr/static/files/journees-patrimoine-2013-la-bibliotheque-de-montmajour.pdf (page 2).
Et essayer de trouver ces armoiries sur le-grand-internet-où-on-est-censé-tout-trouver n'est pas une sinécure, je vous le dis !
Bravo Frédéric !
Il s'agit donc du sceau du chapitre de Montmajour !
On peut même le retrouver un peu plus bas avec ses clés liées par un cordon.
Ultime interrogation : quel est le métal des clés et celui, ou l'émail, du ruban ? Argent ?
Avec cette version couleur du Sigillum Capituli on a pas trop le choix...
Grand merci Frédéric, voilà un document des plus intéressants, une belle trouvaille !
Ainsi donc, la clef de l'énigme, ce sont les clés de l’ermitage Saint-Pierre (rien à voir avec les clefs papales comme je l'avais supposé).
Il paraîtrait qu'il y a quand même un lien entre saint Pierre et le pape...
Indiscutable, Frédéric, indiscutable.