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Michel, serait-il possible de compléter l'illustration de ce billet par un bon zoom sur le pignon de l'immeuble ? https://goo.gl/maps/w2vwsqvLtbtcLssU6
J'ai ajouté la photo de la plaque commémorative.
Par contre les lettres peintes du pignon sont quasiment effacées aujourd'hui. On ne distingue même pas une lettre. Il faudra que je fasse avec tes liens.
La vue Gogol me laisse penser que la lecture est compliquée par le fait qu'il y a deux inscriptions superposées (comme souvent).. A creuser , si l'on peut dire...
J'ai vainement recherché la "place du Saint-Esprit" à Arles, absente tant des plans modernes que de celui dressé en 1871 par Auguste Véran (visible sur Gallica). Par contre "Saint Esprit" étant le nom de l'Hôtel-Dieu d'Arles, il est possible qu'il s'agisse de celle qui est à côté, citée comme "place du marché neuf" par Véran et effectivement sise dans un quartier à l'époque commerçant ?
Si je comprends bien le lien de Mr ou Mme Tila ? nous sommes à l'ex Manufrance ?
Oui
C'est une bonne idée d'avoir ajouté la plaque, Avignon devrait avoir ses pavés de mémoire, si vous pensez comme moi ou vous connaissez des gens qui seraient intéressés voila un truc auquel j'aimerais participer avant de partir.
Et j'ajouterai que le fait de poser ces pavés au sol c'est surtout vouer à la disparition (plus ou moins rapide, mais certaine) de leurs textes informatifs et commémoratifs.
Alors que si ils étaient posés au mur, cette disparition prendrait beaucoup plus de temps.
Ma première réaction a été aussi d'être choqué de fouler au pieds la mémoire...
(Wilfrid, Tilia, vos deux liens sont identiques.)
Ceci dit, ce sont de gros et beaux pavés. On peut imaginer qu'une réfection du sol les prendra en considération.
Michel, je pense que le frottement des semelles des piétons sur le cuivre peut abraser les inscriptions de ces pavés...
Oui à plus ou moins très longue échéance selon la qualité du métal et la profondeur de la gravure.
Mais nos chevaux n'ont plus de fers quand même.
Non, non, nos chevaux moteurs.
Mais effectivement, il fut un temps où l'on mettait des fers aux humains.
Aux chaussures bien sûr.
J'ai toujours dans la tête cette scène de Mayrig d'Henri Verneuil avec Jacky Nercessian. Je crois que je ne l'oublierai jamais.
Il est difficile de savoir si les photos des devantures de ces magasins ont été faites place Jérusalem ou bien rue du Vieux-Sextier. Les deux façades furent semble-t-il identiques... o.O
Qui plus est, ces façades ont été défigurées par Manufrance, puis en partie restaurées.
Le reflet dans les vitres du premier étage du magasin semble indiquer la proximité de maisons de l'autre côté de la rue...
Alors que sur la photo de l'ancienne publicité ce sont des toits qui sont visibles.
Ce qui semble correspondre davantage à place Jérusalem, plutôt que Vieux-Sextier
Un détail prouve que la photo publicitaire montre la devanture de la place Jérusalem : https://goo.gl/maps/Hza4b1gViAsj4wnJ9
bien que rouillés, les supports des lampes sont toujours en place !
Merci pour les précisions, à présent tout est clair.
Par ailleurs, j'avais déjà remarqué que la vitrine opposée est perceptible sur la photo de la pub.
Et je viens de découvrir que c'est encore plus évident sur la photo de la devanture du Vieux-Sextier : http://avignon.hautetfort.com/media/00/01/3324959351.jpg
on y distingue même les lettres P et M ! à l'envers, évidemment.
Commentaires
on a gardé la belle proportion des divisions...
mais dommage, l'utilisation n'est plus la même
La Maison Paul Lyon était une succursale des Grands Magasins du Louvre, dont voici le catalogue pour la saison d'été 1897 :
https://www.palaisgalliera.paris.fr/sites/galliera/files/iframe/GALCP-1897-LOU-02-vol6/2/index.html
Michel, serait-il possible de compléter l'illustration de ce billet par un bon zoom sur le pignon de l'immeuble ?
https://goo.gl/maps/w2vwsqvLtbtcLssU6
J'ai ajouté la photo de la plaque commémorative.
Par contre les lettres peintes du pignon sont quasiment effacées aujourd'hui. On ne distingue même pas une lettre. Il faudra que je fasse avec tes liens.
La vue Gogol me laisse penser que la lecture est compliquée par le fait qu'il y a deux inscriptions superposées (comme souvent).. A creuser , si l'on peut dire...
J'ai vainement recherché la "place du Saint-Esprit" à Arles, absente tant des plans modernes que de celui dressé en 1871 par Auguste Véran (visible sur Gallica). Par contre "Saint Esprit" étant le nom de l'Hôtel-Dieu d'Arles, il est possible qu'il s'agisse de celle qui est à côté, citée comme "place du marché neuf" par Véran et effectivement sise dans un quartier à l'époque commerçant ?
Si je comprends bien le lien de Mr ou Mme Tila ? nous sommes à l'ex Manufrance ?
Oui
C'est une bonne idée d'avoir ajouté la plaque, Avignon devrait avoir ses pavés de mémoire, si vous pensez comme moi ou vous connaissez des gens qui seraient intéressés voila un truc auquel j'aimerais participer avant de partir.
"Pavés de mémoire", Wilfrid ? Au sol ?
oui, il y ne a beaucoup en Allemagne et dans différents pays du nord
http://awans-memoire-et-vigilance.over-blog.com/2022/12/les-paves-de-memoire.html#:~:text=Les%20%22pav%C3%A9s%20de%20m%C3%A9moire%22sont%20des%20carr%C3%A9s%20de%20laiton,date%20de%20son%20assassinat%20%28ou%20de%20son%20retour%29.
Wilfrid, je suis d'accord avec la "présidente du Conseil central des juifs en Allemagne, qui considère qu'il est humiliant que ces marques de commémorations soient sur le sol et que des passants puissent marcher dessus."
http://awans-memoire-et-vigilance.over-blog.com/2022/12/les-paves-de-memoire.html#:~:text=Les%20%22pav%C3%A9s%20de%20m%C3%A9moire%22sont%20des%20carr%C3%A9s%20de%20laiton,date%20de%20son%20assassinat%20%28ou%20de%20son%20retour%29.
Et j'ajouterai que le fait de poser ces pavés au sol c'est surtout vouer à la disparition (plus ou moins rapide, mais certaine) de leurs textes informatifs et commémoratifs.
Alors que si ils étaient posés au mur, cette disparition prendrait beaucoup plus de temps.
Ma première réaction a été aussi d'être choqué de fouler au pieds la mémoire...
(Wilfrid, Tilia, vos deux liens sont identiques.)
Ceci dit, ce sont de gros et beaux pavés. On peut imaginer qu'une réfection du sol les prendra en considération.
Michel, je pense que le frottement des semelles des piétons sur le cuivre peut abraser les inscriptions de ces pavés...
Oui à plus ou moins très longue échéance selon la qualité du métal et la profondeur de la gravure.
Mais nos chevaux n'ont plus de fers quand même.
Michel, je pense que tu voulais dire "nos "sabots" n'ont plus de fers"...
Qui se souvient encore de nos anciens fers à chaussures ?
https://i.ebayimg.com/images/g/M-cAAOSwugRjmfD8/s-l1600.jpg
Non, non, nos chevaux moteurs.
Mais effectivement, il fut un temps où l'on mettait des fers aux humains.
Aux chaussures bien sûr.
J'ai toujours dans la tête cette scène de Mayrig d'Henri Verneuil avec Jacky Nercessian. Je crois que je ne l'oublierai jamais.
Il est difficile de savoir si les photos des devantures de ces magasins ont été faites place Jérusalem ou bien rue du Vieux-Sextier. Les deux façades furent semble-t-il identiques... o.O
Qui plus est, ces façades ont été défigurées par Manufrance, puis en partie restaurées.
Le reflet dans les vitres du premier étage du magasin semble indiquer la proximité de maisons de l'autre côté de la rue...
Une proximité toute relative, comparativement au reflet capturé par la voiture Google :
https://goo.gl/maps/s3ZV7irkkWyt9drL8
Alors que sur la photo de l'ancienne publicité ce sont des toits qui sont visibles.
Ce qui semble correspondre davantage à place Jérusalem, plutôt que Vieux-Sextier
Un détail prouve que la photo publicitaire montre la devanture de la place Jérusalem :
https://goo.gl/maps/Hza4b1gViAsj4wnJ9
bien que rouillés, les supports des lampes sont toujours en place !
Ces deux crochets, je ne les retrouve que sur cette photo :
http://avignon.hautetfort.com/media/02/01/1778597836.jpg
C'est sur la photo publicitaire que je les ai remarqués, le second support est hors cadre, mais le reflet de la seconde lampe et visible dans la fenêtre :
http://avignon.hautetfort.com/media/01/01/1688667345.jpg
Oui, la photo de la pub a été prise place Jérusalem.
Quant aux devantures Au Printemps :
http://avignon.hautetfort.com/archive/2015/03/20/setanto-an-apres-4-placo-jerusalem.html
celle du haut a été prise également place Jérusalem et celle du bas rue du Vieux-Sextier.
(La hauteur des corbeaux n'est pas la même.)
Merci pour les précisions, à présent tout est clair.
Par ailleurs, j'avais déjà remarqué que la vitrine opposée est perceptible sur la photo de la pub.
Et je viens de découvrir que c'est encore plus évident sur la photo de la devanture du Vieux-Sextier :
http://avignon.hautetfort.com/media/00/01/3324959351.jpg
on y distingue même les lettres P et M ! à l'envers, évidemment.