En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l'utilisation de cookies. Ces derniers assurent le bon fonctionnement de nos services. En savoir plus.
Notre dernière nous est inconnue mais nous sommes au même endroit qu'à la Saint-Vincent-de-Paul et à la Saint-Elzéar...
Frédéric, tu sembles savoir qu'il s'agit d'un cadran solaire.
Mais la Saint-Vincent-de-Paul et la Saint-Elzéar sont des dates et nous cherchions un lieu.
Tes indices me restent pour l'instant encore bien obscurs.
C'est le secret de Fátima.
"Fatima latet" :
pour le traducteur automatique cette inscription est en latin
et elle signifie "Fatima est cachée"...
Quand à l'endroit où elle se trouve (façade du PP) c'est le mystère le plus complet !
Elle est bien bonne !!!!!
En fait, il faut lire "Ultima latet".
Ce qui signifie non pas que le propriétaire s'est fait faire la dernière coupe à la mode par son coiffeur, mais plus exactement "La dernière tue".
Ceci étant, cela ne répond pas à la question initiale, mais qui est-ce ? Difficlle de déchiffrer ce blason, on ne voit même pas si les pampres s'arrêtent au 4ème rang ou vont au delà... Il est probable que le cadran solaire a recouvert les armes de l'un des occupants des lieux, ce qui ne participe pas non plus à la lisibilité !
Alain, la traduction française (mentionnée) n'est pas "qui suis-je" mais "que suis-je".
Ça fait toute la différence.
(Je vais d'ailleurs corriger la traduction anglaise.)
My god ! J'avais mal lu.
Donc la réponse est ci-dessus : c'est le blason de l'un des occupants du Petit Palais, ultérieurement recouvert et transformé en cadran solaire. On distingue d'ailleurs très clairement le trou de scellement de l'aiguille et quelques rayons, sans parler de la devise très caractéristique.
Et pour l'occupant... le mélange des deux et l'effacement de l'ensemble rendent la lecture très ardue ! Possible qu'il se soit agi des armes de Julien de la Rovère, qui fit reprendre la façade méridionale du bâtiment, mais un de ses successeurs peut aussi avoir laissé sa marque...
Oui, Alain, je n'ai pas espéré que l'on puisse identifier le propriétaire des floches que l'on peut distinguer.
Le quid consistait à reconnaître, grâce à l'inscription et au petit trou, l'emplacement d'UN cadran solaire...
Et de son emplacement dans un second temps.
Je n'ai jamais douté que ce soit facile pour toi !
Par contre, Tilia a trouvé tout de suite sur quelle façade il se trouve.
Heureusement qu'Alain Breton est là pour déchiffrer correctement les inscriptions.
N'étant pas latiniste, et connaissant les limites du traducteur automatique gogol,
j'ai supposé, sans trop y croire, que "fatima" pouvait signifier quelque chose en français,
d'où ma plaisanterie sur les secrets de Fátima :-)
Pour ma part, j'étais sur la petite ouverture au dessus et j'avais une réponse plus triviale.
J'étais loin de penser aux peintures murales :-)
Et le fenestron, il sert à quoi?
Les bâtiments médiévaux étaient souvent pourvus de petites ouvertures hautes aux fins de désenfumage - cf les fenêtres hautes du grand Tinel au Palais, pour un exemple proche !
Merci
Je décrypte mon commentaire de minuit :
Notre dernière heure nous est inconnue (je crois que c'est plutôt ça la traduction de "Ultima latet"), et nous sommes au même endroit que dans le post du 27 septembre http://avignon.hautetfort.com/archive/2021/09/13/ounte-sian-quau-sian-6337244.html donc au Petit-palais.
Ca fait toujours plaisir d'apprendre à quelle date il faut fêter Elzéar de Sabran !
Commentaires croisés, Frédéric. Je comprends maintenant.
Maintenant, il subsiste un autre mystère pour moi :
celui de ce "créneau" situé juste au-dessus de l'emplacement du cadran solaire disparu
La cavité qu'il encadre titille fortement mon insatiable curiosité !
Je suppose qu'il ne s'agit pas d'une simple bouche d’aération :-/
Tilia : voir ci-dessus la réponse à Wilfrid.
Frédéric : la traduction exacte est "La dernière tue". Je pense qu'il doit exister des ouvrages traitant du corpus des devises portées par les cadrans solaires, celle-ci est relativement fréquente - je me demande si on ne la retrouve pas sur le cadran de l'Aumône Générale ou Caserne des passagers.
Je n'ai pas encore trouvé, Alain, de référence à la traduction "la dernière tue"...
"La dernière tue" devrait plutôt se traduire par "Ultima necat".
Fectivement.. Pourtant la traduction souvent donnée est celle que rappelle hrms plus bas. A s'y perdre.... comme quoi il faut se méfier des automatismes !
Et je me ferai la même réflexion à propos des "fenêtres hautes", il est patent que le ressaut de la moulure est bien plus marqué sur ce trumeau, et sur lui seul... il faudrait savoir exactement ce qu'est cette "tâche noire" qu'encadre ledit ressaut , à première vue j'aurais dit un volet métallique, mais rien n'est vraiment sûr...
Je sais que j'ai un esprit légèrement porté à être tendancieux, mais ton "La cavité qu'il encadre titille fortement mon insatiable curiosité" me fait irrésistiblement penser aux Don Juan de Nougaro :
"Le seul problème qu'on se pose
C'est de séparer en deux portions
Cinquante-cinq kilos de chair rose
De cinquante-cinq grammes de nylon".
Hihihi...
L'expression "la dernière tue" est assez fréquente sur les cadrans solaires. Encore faut-il les regarder en détails.
À présent, le tout est de savoir si l'encadrement de cet écusson a, ou non, été prévu à cet usage.
Ou bien si cet écusson est venu ultérieurement servir de bouche-trou !
Auquel cas, sa mise en place a logiquement eu lieu après la l'abandon des cheminées
au profit du chauffage central...
Ah ! je vois que mon commentaire a croisé celui d'Alain Breton
qui s'interroge lui aussi sur la destination du "trou" ;-)
Le Ultima latet ou Ultima necat, silencieux sur les cadrans solaires, s'est transformé en tic-tac inexorable de la pendule.
Mais avec la diffusion de l'affichage numérique, que reste-t-il pour nous rappeler à tout instant notre heure dernière ? :-( [ou ;-D ?]
De nos jours la mort est bannie il nous faut être éternellement jeunes, ou nous cacher...
Commentaires
pense à plusieurs... en fait sais pas
Notre dernière nous est inconnue mais nous sommes au même endroit qu'à la Saint-Vincent-de-Paul et à la Saint-Elzéar...
Frédéric, tu sembles savoir qu'il s'agit d'un cadran solaire.
Mais la Saint-Vincent-de-Paul et la Saint-Elzéar sont des dates et nous cherchions un lieu.
Tes indices me restent pour l'instant encore bien obscurs.
C'est le secret de Fátima.
"Fatima latet" :
pour le traducteur automatique cette inscription est en latin
et elle signifie "Fatima est cachée"...
Quand à l'endroit où elle se trouve (façade du PP) c'est le mystère le plus complet !
Elle est bien bonne !!!!!
En fait, il faut lire "Ultima latet".
Ce qui signifie non pas que le propriétaire s'est fait faire la dernière coupe à la mode par son coiffeur, mais plus exactement "La dernière tue".
Ceci étant, cela ne répond pas à la question initiale, mais qui est-ce ? Difficlle de déchiffrer ce blason, on ne voit même pas si les pampres s'arrêtent au 4ème rang ou vont au delà... Il est probable que le cadran solaire a recouvert les armes de l'un des occupants des lieux, ce qui ne participe pas non plus à la lisibilité !
Alain, la traduction française (mentionnée) n'est pas "qui suis-je" mais "que suis-je".
Ça fait toute la différence.
(Je vais d'ailleurs corriger la traduction anglaise.)
My god ! J'avais mal lu.
Donc la réponse est ci-dessus : c'est le blason de l'un des occupants du Petit Palais, ultérieurement recouvert et transformé en cadran solaire. On distingue d'ailleurs très clairement le trou de scellement de l'aiguille et quelques rayons, sans parler de la devise très caractéristique.
Et pour l'occupant... le mélange des deux et l'effacement de l'ensemble rendent la lecture très ardue ! Possible qu'il se soit agi des armes de Julien de la Rovère, qui fit reprendre la façade méridionale du bâtiment, mais un de ses successeurs peut aussi avoir laissé sa marque...
Oui, Alain, je n'ai pas espéré que l'on puisse identifier le propriétaire des floches que l'on peut distinguer.
Le quid consistait à reconnaître, grâce à l'inscription et au petit trou, l'emplacement d'UN cadran solaire...
Et de son emplacement dans un second temps.
Je n'ai jamais douté que ce soit facile pour toi !
Par contre, Tilia a trouvé tout de suite sur quelle façade il se trouve.
Heureusement qu'Alain Breton est là pour déchiffrer correctement les inscriptions.
N'étant pas latiniste, et connaissant les limites du traducteur automatique gogol,
j'ai supposé, sans trop y croire, que "fatima" pouvait signifier quelque chose en français,
d'où ma plaisanterie sur les secrets de Fátima :-)
Pour ma part, j'étais sur la petite ouverture au dessus et j'avais une réponse plus triviale.
J'étais loin de penser aux peintures murales :-)
Et le fenestron, il sert à quoi?
Les bâtiments médiévaux étaient souvent pourvus de petites ouvertures hautes aux fins de désenfumage - cf les fenêtres hautes du grand Tinel au Palais, pour un exemple proche !
Merci
Je décrypte mon commentaire de minuit :
Notre dernière heure nous est inconnue (je crois que c'est plutôt ça la traduction de "Ultima latet"), et nous sommes au même endroit que dans le post du 27 septembre http://avignon.hautetfort.com/archive/2021/09/13/ounte-sian-quau-sian-6337244.html donc au Petit-palais.
Ca fait toujours plaisir d'apprendre à quelle date il faut fêter Elzéar de Sabran !
Commentaires croisés, Frédéric. Je comprends maintenant.
Maintenant, il subsiste un autre mystère pour moi :
celui de ce "créneau" situé juste au-dessus de l'emplacement du cadran solaire disparu
La cavité qu'il encadre titille fortement mon insatiable curiosité !
Je suppose qu'il ne s'agit pas d'une simple bouche d’aération :-/
Tilia : voir ci-dessus la réponse à Wilfrid.
Frédéric : la traduction exacte est "La dernière tue". Je pense qu'il doit exister des ouvrages traitant du corpus des devises portées par les cadrans solaires, celle-ci est relativement fréquente - je me demande si on ne la retrouve pas sur le cadran de l'Aumône Générale ou Caserne des passagers.
Tilia : Peut-être jusqu'à la transformation du Petit-palais en musée, en tout cas jusqu'en 1953, il y avait un écusson en relief au-dessus de l'emplacement de ce cadran solaire.
http://avignon.hautetfort.com/archive/2021/05/23/li-permenado-de-la-placo-dou-palais-6317704.html
Alain : Pas d'accord sur la traduction de lateo, lates, latere, latui (colonne centrale) https://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?q=latere
Je n'ai pas encore trouvé, Alain, de référence à la traduction "la dernière tue"...
"La dernière tue" devrait plutôt se traduire par "Ultima necat".
Fectivement.. Pourtant la traduction souvent donnée est celle que rappelle hrms plus bas. A s'y perdre.... comme quoi il faut se méfier des automatismes !
Et je me ferai la même réflexion à propos des "fenêtres hautes", il est patent que le ressaut de la moulure est bien plus marqué sur ce trumeau, et sur lui seul... il faudrait savoir exactement ce qu'est cette "tâche noire" qu'encadre ledit ressaut , à première vue j'aurais dit un volet métallique, mais rien n'est vraiment sûr...
Je sais que j'ai un esprit légèrement porté à être tendancieux, mais ton "La cavité qu'il encadre titille fortement mon insatiable curiosité" me fait irrésistiblement penser aux Don Juan de Nougaro :
"Le seul problème qu'on se pose
C'est de séparer en deux portions
Cinquante-cinq kilos de chair rose
De cinquante-cinq grammes de nylon".
Hihihi...
L'expression "la dernière tue" est assez fréquente sur les cadrans solaires. Encore faut-il les regarder en détails.
Grand merci, Frédéric, pour cette photo :
https://avignon.hautetfort.com/media/00/02/1531303227.jpg
prouvant que le "créneau" au-dessus du cadran encadrait un écusson en relief.
À présent, le tout est de savoir si l'encadrement de cet écusson a, ou non, été prévu à cet usage.
Ou bien si cet écusson est venu ultérieurement servir de bouche-trou !
Auquel cas, sa mise en place a logiquement eu lieu après la l'abandon des cheminées
au profit du chauffage central...
Ah ! je vois que mon commentaire a croisé celui d'Alain Breton
qui s'interroge lui aussi sur la destination du "trou" ;-)
Autre photo (plus ancienne que la précédente) montrant l'écusson en place sur la façade du Petit Palais
à l'époque de l'École Primaire Supérieure Commerciale et Industrielle, 1913-1914 :
https://archives.avignon.fr/4DCGI/Web_DFPict/034/8Fi753/ILUMP18077
Autre question importante :
pourquoi, et quand, l'écusson a-t-il été retiré de la façade du Petit Palais ?
et que représentait-il ?...
La dernière heure est cachée...
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiF2JXr84T5AhVKyRoKHRtaCnMQFnoECAQQAQ&url=http%3A%2F%2Fmichel.lalos.free.fr%2Fcadrans_solaires%2Fdevises%2Fdoc_devises%2Flistes_devises%2Fcadrans_heure_derniere.html&usg=AOvVaw1GdHzQ0OtNz3K6osQCAOAD
Le Ultima latet ou Ultima necat, silencieux sur les cadrans solaires, s'est transformé en tic-tac inexorable de la pendule.
Mais avec la diffusion de l'affichage numérique, que reste-t-il pour nous rappeler à tout instant notre heure dernière ? :-( [ou ;-D ?]
De nos jours la mort est bannie il nous faut être éternellement jeunes, ou nous cacher...