En 1940 au lac Saint-Chamand
In 1940 at Saint-Chamand lake
In 1940 im Lake Saint-Chamand
Collection Michel Gromelle. AMA 81Fi314.
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En 1940 au lac Saint-Chamand
In 1940 at Saint-Chamand lake
In 1940 im Lake Saint-Chamand
Collection Michel Gromelle. AMA 81Fi314.
Commentaires
plaisir simple avant...
Les photos de la campagne avignonnaise étant peu courantes, j'apprécie!
J'ai ici encore des doutes sérieux sur le titre du cliché.... pas la date, cette fois-ci, mais sur la localisation !
Pour les années 1930/1940, les clichés aériens de la zone du lac de St Chamand ne montrent aucune construction proche de la berge, qu'elles soient de faible taille comme la baraque en bois à gauche, ou bien en dur et bien plus importantes comme en fond.
D'autre part, le lac de St Chamand a tout de même une certaine importance, or ici le photographe est très clairement situé sur une berge, laquelle n'est guère éloignée de celle d'en face !
Enfin, on voit de façon tout aussi évidente qu'une partie de ces berges est aménagée : ponton, palplanches, peut-être un peu de béton.... or les mêmes vues aériennes contemporaines de ce cliché nous montrent que de tous côtés, le lac avait alors ses rives "naturelles" et totalement dépourvues d'aménagements.
J'ajoute un détail peut-être tout aussi déterminant bien que pas totalement assuré, mais qui mérite pourtant d'être cité : les aménagements proches de la gauche du photographe et juste à ses pieds suggèrent que l'on est pas en présence d'un lac fermé, mais d'un écoulement type canal... disposition qui n'est absolument pas celle de St Chamand...
Je livre ces quelques remarques à vos réflexions.... en n'oubliant pas que, si ce n'est pas St Chamand, on tombe sur une autre énigme : alors, c'est où ?????
Il y a de la construction, proche du lac de St-Chamand, mais cela me semble bien ne pas correspondre à la photo :
https://remonterletemps.ign.fr/telecharger?x=4.849956&y=43.935551&z=17&layer=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.PLANIGNV2&demat=DEMAT.PVA$GEOPORTAIL:DEMAT;PHOTOS&missionId=missions.5118800
A priori non, l'orientation des toitures ne correspond pas. Et puis il y a aussi la question de la ligne électrique qui passe devant les constructions, à priori elle doit longer une route ! Et l'on ne voit nulle part sur les clichés aériens route ou poteaux électriques.
La piste de Wilfrid sur la Courtine pourrait coller, je scruterai les berges un peu plus tard
Le lac du Pontet ?
https://www.google.com/maps/place/Espace+Edouard+Gr%C3%A9goire+BOULODROME/@43.9642239,4.855366,205a,35y,194.4h,51.53t/data=!3m1!1e3!4m13!1m7!3m6!1s0x12b5ed035ca54a35:0x6bb84d11f8fa0118!2sAv.+du+Lac,+84130+Le+Pontet,+France!3b1!8m2!3d43.963712!4d4.8565422!3m4!1s0x12b5ed03ced38acb:0x9fc2d8a490b2bfd0!8m2!3d43.9607012!4d4.8548462
Le lac route de Morières - chemin de Massillargues ?
https://www.google.com/maps/place/Avignon,+France/@43.9522792,4.8482337,180a,35y,176.95h,49.16t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x12b5eb8739bc9d07:0xe6429b6efa1d7b36!8m2!3d43.949317!4d4.805528
Rien sur les berges Rhône/Durance... de plus, à la réflexion, le caractère quelque peu pérenne des installations me semble peu compatible avec les foucades des deux cours d'eau (en 1940, aucun d'eux n'est canalisé ; la CNR a commencé, si je me souviens bien, en 1933, mais ses premiers travaux sont sur le parcours le plus septentrional du fleuve, descendant peu à peu vers Avignon qui ne sera atteinte que dans les années 1960) .
Le "lac" de la route de Morières n'existe pas en 1950. Quant à celui du Pontet - un vrai, lui ! - , un cliché aérien de 1941 le montre dépourvu de tout aménagement, présentant des berges naturelles comme celui de St Chamand. Clystère et boule de gomme, comme disait un personnage de Molière....
D'aucun pense que c'est « l'étang qui était situé en place des logements derrière la piscine je crois qu'il se nommait "l'étang des chênes verts". »
D'autre se souvient d'un lac proche du cimetière St-Véran où il était déconseillé de se baigner car on y avait retrouvé des ossements humains...
Un autre encore : « Pas très loin du lac de Saint Chamand, juste de l'autre côté de la voie ferrée, existait un autre lac aujourd'hui disparu. À la place on a construit des logements. Autrefois, il était même le siège du club des nageurs d'Avignon. C'était avant la guerre... »
D'habitude, on ne répond pas aux lettres anonymes... mais je vais faire une exception pour crier BINGO !
Les photos aériennes des années 1950 (rien avant) montrent en effet un petit lac triangulaire sis sur la route reliant la Nationale 7 à Réalpanier (je ne sais pas comment s'appelait à cette époque cette voie alors très rurale...), diamétralement opposé à celui de St Chamand par rapport au passage à niveau . Entendre par là que si le lac actuel de St Chamand se trouve (en venant de Réalpanier) juste avant le passage à niveau à gauche, l'autre se trouve juste après ce passage à droite.
On voit sur ces clichés aériens tout ce qui fait les détails caractéristiques de la photo du jour : pontons sur le côté (donc côté Nord), maison en dur en face avec des pentes de toitures très caractéristiques, séparée du lac par la route, le long de laquelle s'élévent les poteaux électriques. On distingue même sur le plus ancien d'entre eux les piles de la passerelle qui barre le premier plan de la photo.
Bien évidemment, tout ceci a disparu sans laisser de traces, à commencer par le passage à niveau qui a dû marquer la mémoire de ceux qui fréquentaient la Zone de Fontcouverte dans les années 1970. Rester bloqué devant les barrières pour voir passer d'interminables files de wagons de marchandises circulant à une allure de sénateur est quelque chose que l'on n'oublie pas !
Je peux faire un petit photo-montage pour mieux expliciter mon propos, mais pas ce soir....
le passage à niveau a perduré bien plus longtemps que les années 70 il me semble, bravo pour l'explication, ce lac devait être alimenté par toutes les roubines que j'ai aussi connu à ciel ouvert.
Oui il y était encore en 2000 . Pour moi le souvenir des blocages fréquents se situe dans les années 1970 parce que c'était l'époque où je travaillais dans une entreprise du bâtiment située du "mauvais" côté de la voie ferrée par rapport aux fournisseurs (Berton, Farel et autres Blanc, j'en oublie.....) . A l'époque, bien entendu, la rocade se terminait sur la route de Marseille et le franchissement de la voie ferrée à l'entrée de la ZI de Fontcouverte n'était pas assuré...
Merci Alain, c'est super on est donc au lac de Saint-Chamand !
Il semble d'ailleurs y avoir trois étendues d'eau ; qui n'en faisaient peut-être qu'une seule. Ou deux.
Oui et non... on est à St Chamand, c'est sur, mais le lac en cause n'a rien à voir avec celui que nous connaissons en 2022.
Bon, va vraiment falloir que je me décide à faire ce petit montage photos.
Par contre, pour le 3ème lac, je ne crois pas qu'il ait existé. On ne voit rien de plus que les deux en cause sur les clichés anciens.
De même , aux abords du cimetière St Véran, rien que de la verdure dès 1926 ! Est-ce qu'il n'y aurait pas une confusion avec celui du Pontet, dont les murailles sont baignées par le lac ?
Je viens de jeter un coup d'oeil à l' "Avignon hors les murs" de Robert Bailly (1967), qui signale que "Le château [de Saint-Chamant] fut acheté vers 1840 par Mme de Blacas dont le fils était jésuite. Par la suite les Jésuites en jouirent jusqu'en 1880, époque de leur dispersion. Ils y avaient un cimetière.
A proximité se trouvent les étangs artificiels portant aussi le nom de Saint-Chamant. L'un d'entre eux a été aménagé en partie pour la baignade pendant que le reste, agrémenté d'une guinguette, est réservé pour la pêche."
Je me souviens très bien de ce château, que j'avais visité fin des années 1970, époque où il était déjà squatté et incendié. Il a été en grande partie détruit peu après, n'en reste qu'une aile bien diminuée, qui doit appartenir à la mairie.
Possible que ce soit le cimetière des Jésuites qui ait laissé échapper quelques ossements dans le lac....
Sur cette photo IGN de 1963 je vois trois pièces d'eau dont les deux plus petites semblent bien reliées :
http://avignon.hautetfort.com/images/Lac%20de%20St-Chamand%201963.png
Tu parles de la pièce trapézoïdale entre le chemin de Bel Air et la voie ferrée, de l'autre côté du (futur) chemin de l'Amandier ? Pour ma part, je n'y vois qu'un champ, qui n'arbore ni les vaguelettes ni les reflets du ciel des deux autres plans d'eau. A mon sens, sa surface relativement "lisse" ne traduit que le fait qu'il est alors en friche... Tel n'était pas le cas en 1955, où l'on distingue clairement les stries du labourage.
Dommage que Bailly ne parle que "des" étangs artificiels, sans préciser leur nombre !
Cité au-dessus comme étant le siège du club des nageurs d'Avignon, il se serait donc appelé "l'étang des Chênes Verts" selon Gérard Michel.
Voici ce que je pense être trois pièces d'eau :
http://avignon.hautetfort.com/images/Lacs-de-St-Chamand-1963.jpg
A première vue j'ai pensé à l'embouchure d'une Sorgue sur le Rhône, impossible bien sur, serions nous en Courtine?
Je pense fortement au petit étang triangulaire, le plus proche du chateau de saint chamand, comme specifié dans les post au dessus.
Sur les cartes IGN le bout de la toiture de la maison en face correspond.
Ici en 1956 :
https://remonterletemps.ign.fr/telecharger?x=4.850080&y=43.927236&z=14&layer=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.PLANIGNV2&demat=DEMAT.PVA$GEOPORTAIL:DEMAT;PHOTOS&missionId=missions.5118800
et en 1941 on peut apercevoir une petite passerelle dans son coin a gauche, comme sur la photo :
https://remonterletemps.ign.fr/telecharger?x=4.850080&y=43.927236&z=14&layer=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.PLANIGNV2&demat=DEMAT.PVA$GEOPORTAIL:DEMAT;PHOTOS&missionId=missions.5128882
Je crois, Jean-Pierre, qu'il n'y a plus de doute.
Merci.