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comme toujours je ne sais pas - où y a-t'il un conduit de cheminée extérieur ? ou quelque chose de ce genre
peut-être les arrières de la condition des soies ?
(belle l'ombre de l'étendard)
Aie ...Pas facile ! surement a l'arrière du Palais des Papes ou vers la cathédrale St Pierre ? Je dis cela grâce a la présence des pavés qui nous mettent sur la voie ;-)
La cheminée extérieure, si elle existe encore, devrait être un bon indice.
De curieux restes en façade.
La rue est en légère pente ..
Si c'est bien l'endroit auquel je pense, il faut se méfier de cette impression de pente...
Je pense que la photo date de 1898, sinon 1897.
Il y a une inscription (publicité ?) sur le mur juste à côté du pied de la lanterne.
On dirait MAGGI...
Maggi a été créé en 1887 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Maggi
Un bâtiment construit en blocage apparent avec de la pierre de taille seulement pour les angles et baies, il n'y en a guère à Avignon.
Je pense qu'il s'agit de la livrée de Florence, je devrais dire la défunte livrée de Florence dont il reste quelques vestiges rikiki avec la même maçonnerie, dans un coin de la tour de St Jean le Vieux.
Je suis entièrement d'accord avec vous, Alain.
Il s'agit à n'en pas douter de la rue Florence que nous avons devant nous.
Devant et à droite.
La rue à gauche qui la rejoint étant une rue qui n'existe pas sur le plan de 1888, mais qui se trouve sur le plan de 1897. C'est la rue qui joint actuellement la place Jérusalem et la place Pie en passant par un petit morceau de la rue Florence. Car la rue Florence, qui contournait la commanderie par l'arrière, faisait deux virages à 90° pour rejoindre la rue du Vieux-Sextier. Un à gauche, puis un à droite. Il s'agit donc manifestement ici de l'angle sud-est arrière de l'ancienne commanderie de St-Jean. L'immeuble qui lui fait face, à gauche, ayant été totalement reconstruit et abritant actuellement, hors-mis des logements, le Crédit Foncier.
Le seul endroit où je vois ce genre de cheminée, c'est au coin des rues de Pontmartin et Carnot, mais, même en admettant que la rue ait été élargie pour le passage du tram vers 1897 et le bâtiment réduit,
- je ne crois pas que l'encorbellement de la cheminée ait exactement cette forme,
- les fenêtres géminées z'et trilobées coupées par la gouttière auraient laissées des traces
(là où il y avait la pub peinte pour les "machines et meubles de bureau" jusqu'au récent ravalement),
- la façade rue Carnot est plutôt XVIII°,
... bref c'est pas là !
Timeless and classic in black and white. So peaceful
Tout à fait Frédéric !
D'ailleurs grâce à votre second lien, on peut reconnaître le bâtiment de gauche, avec son avancée et son petit toit en pente !
La preuve était ici dans mon blog et je ne m'en était pas rendu compte. Merci Frédéric !
Hello Jane, nice to see you here !
Tout à fait d'accord avec l'interprétation des plans XIX° : la rue qui part à gauche sur le cliché a bien été percée dans les 15 dernières années du siècle.
Pour preuve, le bout de façade où se situe la guérite ou "avancée" qui abrite le personnage. On voit très bien que le "contrefort" qui marque son angle est formé du sciage des murs de façade de l'immeuble (réduction habituelle de l'épaisseur au niveau du second étage). Probable que cette façade disparue appartenait à la maison détruite pour percer la rue nouvelle, maison qui marquait un des "coudes" de la rue Florence.
A noter aussi, sur la seconde vue signalée par F.Viallon (merci Frédéric), on aperçoit des baies géminées sur la façade méridionale de cette aile de la livrée, identiques à celles à côté de la cheminée.
Et aussi sur le même cliché la bannière est bien visible, cette bannière qui porte une grande ombre sur le cliché de départ, pris probablement en fin d'après-midi par une belle journée d'été...
Encore un coin disparu. Et une belle colle. J’arrive après la bataille mais je ne crois pas que j’aurais trouvé. J’avais seulement pour piste la bannière. On en retrouve en effet sur des tableaux et des photos anciennes prises dans ce quartier (Vieux Sextier- Pie-Jérusalem). Mais je n’aurais pas pensé comme l’a fait AB à l’arrière de la livrée. La cheminée me rappelait seulement celles de Fargues…
Commentaires
comme toujours je ne sais pas - où y a-t'il un conduit de cheminée extérieur ? ou quelque chose de ce genre
peut-être les arrières de la condition des soies ?
(belle l'ombre de l'étendard)
Aie ...Pas facile ! surement a l'arrière du Palais des Papes ou vers la cathédrale St Pierre ? Je dis cela grâce a la présence des pavés qui nous mettent sur la voie ;-)
La cheminée extérieure, si elle existe encore, devrait être un bon indice.
De curieux restes en façade.
La rue est en légère pente ..
Si c'est bien l'endroit auquel je pense, il faut se méfier de cette impression de pente...
Je pense que la photo date de 1898, sinon 1897.
Il y a une inscription (publicité ?) sur le mur juste à côté du pied de la lanterne.
On dirait MAGGI...
Maggi a été créé en 1887 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maggi
Un bâtiment construit en blocage apparent avec de la pierre de taille seulement pour les angles et baies, il n'y en a guère à Avignon.
Je pense qu'il s'agit de la livrée de Florence, je devrais dire la défunte livrée de Florence dont il reste quelques vestiges rikiki avec la même maçonnerie, dans un coin de la tour de St Jean le Vieux.
Je suis entièrement d'accord avec vous, Alain.
Il s'agit à n'en pas douter de la rue Florence que nous avons devant nous.
Devant et à droite.
La rue à gauche qui la rejoint étant une rue qui n'existe pas sur le plan de 1888, mais qui se trouve sur le plan de 1897. C'est la rue qui joint actuellement la place Jérusalem et la place Pie en passant par un petit morceau de la rue Florence. Car la rue Florence, qui contournait la commanderie par l'arrière, faisait deux virages à 90° pour rejoindre la rue du Vieux-Sextier. Un à gauche, puis un à droite. Il s'agit donc manifestement ici de l'angle sud-est arrière de l'ancienne commanderie de St-Jean. L'immeuble qui lui fait face, à gauche, ayant été totalement reconstruit et abritant actuellement, hors-mis des logements, le Crédit Foncier.
Le seul endroit où je vois ce genre de cheminée, c'est au coin des rues de Pontmartin et Carnot, mais, même en admettant que la rue ait été élargie pour le passage du tram vers 1897 et le bâtiment réduit,
- je ne crois pas que l'encorbellement de la cheminée ait exactement cette forme,
- les fenêtres géminées z'et trilobées coupées par la gouttière auraient laissées des traces
(là où il y avait la pub peinte pour les "machines et meubles de bureau" jusqu'au récent ravalement),
- la façade rue Carnot est plutôt XVIII°,
... bref c'est pas là !
Tiens, je suis arrivé après la bataille !
Mais pour ne pas être totalement en reste, j'ajoute :
Donc en venant de la gauche, on était arrivé par là ? http://avignon.midiblogs.com/archive/2008/05/16/cent-ans-apres-la-synagogue.html#comments
Et si on s'était retourné après notre passage, on aurait vu ça ? http://avignon.midiblogs.com/archive/2008/06/07/cent-dix-ans-apres-la-commanderie-2.html#comments
Timeless and classic in black and white. So peaceful
Tout à fait Frédéric !
D'ailleurs grâce à votre second lien, on peut reconnaître le bâtiment de gauche, avec son avancée et son petit toit en pente !
La preuve était ici dans mon blog et je ne m'en était pas rendu compte. Merci Frédéric !
Hello Jane, nice to see you here !
Tout à fait d'accord avec l'interprétation des plans XIX° : la rue qui part à gauche sur le cliché a bien été percée dans les 15 dernières années du siècle.
Pour preuve, le bout de façade où se situe la guérite ou "avancée" qui abrite le personnage. On voit très bien que le "contrefort" qui marque son angle est formé du sciage des murs de façade de l'immeuble (réduction habituelle de l'épaisseur au niveau du second étage). Probable que cette façade disparue appartenait à la maison détruite pour percer la rue nouvelle, maison qui marquait un des "coudes" de la rue Florence.
A noter aussi, sur la seconde vue signalée par F.Viallon (merci Frédéric), on aperçoit des baies géminées sur la façade méridionale de cette aile de la livrée, identiques à celles à côté de la cheminée.
Et aussi sur le même cliché la bannière est bien visible, cette bannière qui porte une grande ombre sur le cliché de départ, pris probablement en fin d'après-midi par une belle journée d'été...
Encore un coin disparu. Et une belle colle. J’arrive après la bataille mais je ne crois pas que j’aurais trouvé. J’avais seulement pour piste la bannière. On en retrouve en effet sur des tableaux et des photos anciennes prises dans ce quartier (Vieux Sextier- Pie-Jérusalem). Mais je n’aurais pas pensé comme l’a fait AB à l’arrière de la livrée. La cheminée me rappelait seulement celles de Fargues…
La réponse :
http://avignon.hautetfort.com/archive/2014/11/16/l-anciano-coumandarie-117-an-avans-carriero-flourenco.html