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quelque part à la frontière avec la France mais sais pas où
serait-ce celle qui est le long du chemin des canaux ?...
Je dois dire que pour l'instant, je n'ai pas localisé exactement cette borne.
Je ne connais pas ce type de borne, avec ce gravage. Si c'est vraiment une borne papale elle est différente de celles que l'on connaît autour d'Avignon. Et doit se trouver, si elle n'a pas été déplacée, à la limite entre le Pontet et Vedène ou Morières et Châteauneuf de Gadagne. Il y a une borne similaire devant la cave Demazet.
Suspens insoutenable
Vivement minuit !
Tu es dans le bon, Lou... elle est effectivement extérieure aux limites communales d'Avignon. Elle serait sur la commune de Morières-les-Avignon.
Nous lisons que la borne est du XIIIe siècle, donc pré-papauté.
Je lis par ailleurs sur Wikipedia que le blason aux trois clefs a été institué en 1348 lors du rachat d'Avignon à la reine Jeanne par Clément VI.
Qui se trompe ?
Google Maps ne m'a pas permis de repérer une borne devant les deux caves Demazet, ni à Morières ni à Mazan. o.O
Passant assez régulièrement devant la cave de Morières, je n'ai jamais remarqué de borne de ce genre : Lou, pouvez-vous préciser sa localisation pour que je furète un peu plus ?
Quant aux indications données par la plaque, elles me posent deux problèmes :
- Si elle marque la limite des Etats pontificaux, la borne ne peut pas se trouver sur la séparation entre le Comtat Venaissin et le Comté d'Avignon, tout deux appartenant au Pape.
- Sans argument précis à avancer (si Alain Breton passait par là, il aurait sans doute quelque justification plus précise), je ne "sens" pas ce n° 36 gravé sur une inscription du XIII° (peut-être une coquille typographique pour XVIII° ?).
pour localiser cliquer sur le repère au dessus de la rue Louis Pasteur
Oui, Guima, ton premier lien correspond à la page où j'ai trouvé cette photo.
Ton second lien correspond également à la situation géographique.
Mais StreetView ne m'a pas permis de visualiser. (Sur une propriété clôturée ?)
Donc voilà les seules informations disponibles :
43° 56′ 36,5″ N
4° 54′ 27,46″ E
ce qui correspond au 115 chemin du Clos-Neuf 84310 Morières-les-Avignon.
moi aussi j'ai rentré ces coordonnées mais je n'ai rien trouvé.
si on zoome mon second lien la borne n'est pas sur le bord de la route mais en retrait et google map n'y a pas accès.
je pourrais aller voir demain j'habite pas loin...
Merci Florent. Elle est peut-être dans un chemin, en face de la voie de chemin de fer...
Il faut préciser qu'il ne s'agit pas d'une des bornes papales du XIVe siècle, sculptées du blason du Comtat Venaissin d'un côté et du blason du Dauphiné de l'autre, frontière entre les états pontificaux et le Dauphiné (empire romain-germanique jusqu'en 1360, puis royaume de France).
Lucien, ton premier lien vers l'histoire de Morières m'amène à penser que cette borne est bien fin XVIIIe.
Ton second lien nous apprend que cette borne doit se trouver accessible dans l'Espace Robert Dion. Il nous nous propose également une photo de la borne de la cave coopérative.
Bonjour, cette borne est bien dans la cour de l'Espace Robert Dion. Il 'agit peut-être d'une borne "communale" photographiée par Véronique Pagnier qui dû travailler à notre cave il y a quelques années. Une autre borne portant les 3 clefs est à l'entrée du caveau. Ces bornes ont probablement été déplacées et sont plus petites et moins usées que celles qui sont dites de l'hôpital d'Avignon que l'on retrouve plus loin dans la colline. Je n'en sais pas plus. Je suis arrivé ici depuis Face Book. Le chemin a l'air fort compliqué pour commenter et publier pour les débutants comme moi.
Bonjour Coopérateur et merci pour votre intervention.
Le chemin pour commenter n'est pas si compliqué une fois qu'on le connaît !
Commentaires
quelque part à la frontière avec la France mais sais pas où
serait-ce celle qui est le long du chemin des canaux ?...
Je dois dire que pour l'instant, je n'ai pas localisé exactement cette borne.
Je ne connais pas ce type de borne, avec ce gravage. Si c'est vraiment une borne papale elle est différente de celles que l'on connaît autour d'Avignon. Et doit se trouver, si elle n'a pas été déplacée, à la limite entre le Pontet et Vedène ou Morières et Châteauneuf de Gadagne. Il y a une borne similaire devant la cave Demazet.
Suspens insoutenable
Vivement minuit !
Tu es dans le bon, Lou... elle est effectivement extérieure aux limites communales d'Avignon. Elle serait sur la commune de Morières-les-Avignon.
Nous lisons que la borne est du XIIIe siècle, donc pré-papauté.
Je lis par ailleurs sur Wikipedia que le blason aux trois clefs a été institué en 1348 lors du rachat d'Avignon à la reine Jeanne par Clément VI.
Qui se trompe ?
Google Maps ne m'a pas permis de repérer une borne devant les deux caves Demazet, ni à Morières ni à Mazan. o.O
Passant assez régulièrement devant la cave de Morières, je n'ai jamais remarqué de borne de ce genre : Lou, pouvez-vous préciser sa localisation pour que je furète un peu plus ?
Quant aux indications données par la plaque, elles me posent deux problèmes :
- Si elle marque la limite des Etats pontificaux, la borne ne peut pas se trouver sur la séparation entre le Comtat Venaissin et le Comté d'Avignon, tout deux appartenant au Pape.
- Sans argument précis à avancer (si Alain Breton passait par là, il aurait sans doute quelque justification plus précise), je ne "sens" pas ce n° 36 gravé sur une inscription du XIII° (peut-être une coquille typographique pour XVIII° ?).
cela peut correspondre:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mori%C3%A8res_Limite_%C3%89tat_d%27Avignon.jpg
https://tools.wmflabs.org/wiwosm/osm-on-ol/commons-on-osm.php?zoom=16&lat=043.943472&lon=0004.907627
pour localiser cliquer sur le repère au dessus de la rue Louis Pasteur
Oui, Guima, ton premier lien correspond à la page où j'ai trouvé cette photo.
Ton second lien correspond également à la situation géographique.
Mais StreetView ne m'a pas permis de visualiser. (Sur une propriété clôturée ?)
Donc voilà les seules informations disponibles :
43° 56′ 36,5″ N
4° 54′ 27,46″ E
ce qui correspond au 115 chemin du Clos-Neuf 84310 Morières-les-Avignon.
moi aussi j'ai rentré ces coordonnées mais je n'ai rien trouvé.
si on zoome mon second lien la borne n'est pas sur le bord de la route mais en retrait et google map n'y a pas accès.
je pourrais aller voir demain j'habite pas loin...
Merci Florent. Elle est peut-être dans un chemin, en face de la voie de chemin de fer...
Il faut préciser qu'il ne s'agit pas d'une des bornes papales du XIVe siècle, sculptées du blason du Comtat Venaissin d'un côté et du blason du Dauphiné de l'autre, frontière entre les états pontificaux et le Dauphiné (empire romain-germanique jusqu'en 1360, puis royaume de France).
Cette promenade aura été pour moi l'occasion de découvrir l'histoire de la "naissance" de Morières par séparation de la ville d'Avignon...
http://www.ville-moriereslesavignon.fr/histoire-de-la-ville
Sur wiki, cette pierre levée est annoncée avec la mention "se trouverait aujourd'hui dans le jardin de l'Espace Robert Dion, Chemin du Clos Neuf, 84310 Morières-lès-Avignon."
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Borne_pontificale,_Morières
Lucien, ton premier lien vers l'histoire de Morières m'amène à penser que cette borne est bien fin XVIIIe.
Ton second lien nous apprend que cette borne doit se trouver accessible dans l'Espace Robert Dion. Il nous nous propose également une photo de la borne de la cave coopérative.
Bonjour, cette borne est bien dans la cour de l'Espace Robert Dion. Il 'agit peut-être d'une borne "communale" photographiée par Véronique Pagnier qui dû travailler à notre cave il y a quelques années. Une autre borne portant les 3 clefs est à l'entrée du caveau. Ces bornes ont probablement été déplacées et sont plus petites et moins usées que celles qui sont dites de l'hôpital d'Avignon que l'on retrouve plus loin dans la colline. Je n'en sais pas plus. Je suis arrivé ici depuis Face Book. Le chemin a l'air fort compliqué pour commenter et publier pour les débutants comme moi.
Bonjour Coopérateur et merci pour votre intervention.
Le chemin pour commenter n'est pas si compliqué une fois qu'on le connaît !